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过一个人间天堂的均衡生活(十二集之十一):日本媒体对清海无上师的采访部分 1993.05.22

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我自己是不收钱啦,因为我自己觉得灵修的东西是上帝送给的。而且智慧是每个人本身都有。我就帮他忙开展他的智慧,开本人自己的那种财产而已。那我没有权利拿他的钱。而且我们修行还拿钱,就像做生意一样。

(那您刚才回答了我问题的前半部分。就是说,这个整个的一个教会或者是一个团体的话,它第一个有没有财力,跟它做什么事其实是没有关系的。对不对?它如果做了好事,这个钱用来做好事,那就是好的。)对,对呀。

(这个钱怎么来的,其实是并不重要的。)噢,重要啊!就要赚好的钱。

(就是说,赚好的钱用到好的地方。)对,对。(这就是好钱,也这就是好的宗教。对不对?)对,对,对。

(那么我还有后半个问题。就是说,一个宗教的领袖,他成为一个世界上超级的巨富,非常非常有钱的一个人,这应该怎么解释?)他们有没有对社会、对信徒做好的事情?有没有领导他们在世可以看到天堂?同时可以做好人的那种工作,有吗?(我只是问您这个观点而已。您对一个宗教的领袖,他成为世界上这样有钱的一个人,您怎么看?)

我已经说过了,如果那个人他对世界有好处,他用钱做好的东西,还有他的信徒都当好人,做人的时候很好,而且同时也可以看到天堂、地狱、佛土等等,那个就是好的明师。就是也许上帝给他钱,或是他徒弟有钱,然后拥护他。那我不知道。就看这个人做什么啊,就不管他有没有钱。我不看人为了钱或是没钱耶。所以,我不知道这个人。不过以我来讲就这样子啊,钱不钱不重要,就是看你做什么对社会有利。有没有帮助贫穷的人?有没有带徒弟去天堂、地狱看?然后同时教他做好人,那个持戒得清楚,要吃素。我觉得这样就是一个好的老师。然后他有钱、没有钱,这个我们没办法。

(因为这种宗教的这个现象,在世界上引起了非常大的反响,不光在亚洲。在欧洲、在美国都引起了非常大的反响。所以我非常想知道您的看法。)就是我才这样讲,如果那个人能够做得到这样子,教徒弟做好人,持戒得好,吃素,然后同时可以说明他天堂,意思说给他们看,说明他天堂,还有可以带他去佛土等等,带他解脱的话,那个人有钱、没有钱,我不管他啦。

我自己是不收钱啦,因为我自己觉得灵修的东西是上帝送给的。而且智慧是每个人本身都有。我就帮他忙开展他的智慧,开本人自己的那种财产而已。那我没有权利拿他的钱。而且我们修行还拿钱,就像做生意一样。我是本人比较害羞。我能给,我不能拿。从小是这样。也许个性的问题。如果他能够对他的徒弟好,然后他拿徒弟供养那个钱,又去帮助贫穷的人,或是弘扬他的好处的那一种宗教的方法,那我也觉得也许不会怎么错吧?就是我本人不会拿徒弟任何一毛钱。我比较给,我不会拿。这样子而已。不过我也不管、不想批评别人,因为也许众生每个人度的方法不一样。如果他们徒弟得到那个天堂、地狱的那种知识,怎么…「了解」,然后在世界上又做一个好人的话,那我对那位老师满足了。他拿徒弟的钱,他们都愿意供养,是他们师徒的事情。

(但是这样的话,就给人家一种不管是错觉,还是真实的感觉,就是说天堂的那个好的地方,是可以透过钱去的,而不是用修行才能去的。)不会啦,不会。他们拿钱,不过还是要修啦。不是这样拿钱就行了。每天还是要修行一样。

世界太多事情了!我也觉得有的时候怪怪的,很多怪怪的事情发生。我们解释不完哪!重要就是,我们自己的团体很清廉,教徒弟做好。他们结婚不结是他们家的事啊。他们从来没有得到我允许说:「你跟你这个可以结婚的。」我说我怕死了。你不结婚也很好,因为万一等一下他们婚姻不好,他们来怪我怎么办呢?是吗?婚姻是他们两个的事情啊。没有人要管,了解?

(我实际上想问的是,就是说这个美满的生活,美满的天堂…)应该透过钱的,是不是?(是不是透过钱,透过交给一个明师,这个人非常英明,他有很高的智慧,我交给他钱,我就可以透过他进到这个美满的地方去?)懂,懂。如果这位明师是真正的大开悟的人哪,一位在世佛的话,他要你做什么都可以的。他考验你也没关系啊。不过他应该真正的一位在世佛。不然的话,你给他整个世界,你也不会得到美满的生活,或是永久解脱。那位明师有时候他乱要东西。如果他真正的佛,他会考验很多事情。也许他的个性这样,喜欢考验徒弟。如果他是真正的在世佛的话,你整个生命就交给他,也不会觉得太多的,懂吗?就是应该看那位明师真正的明或是不明。然后你怎么样都无所谓。

不过平常,明师他不要求啦。古代的时候有啦,古代的时候他考验很多。像你记得那个密勒日巴的故事啊?他师父教他工作好多年哪,然后才教他解脱的方法。还有他跟别的徒弟要很多东西。有时候给他不够,他就说你给他太少:「给我太少。多给一点。」懂不懂?不过事实上,他不需要那种东西。他是要徒弟给,因为要减少他的业障,然后他进步比较快。有一些明师,他自己徒弟的业障自己背在身上,然后不需要徒弟做事。都有啦。看他的明师要怎么样,好吗?

(好。那么我们再问另外一个问题。)好。(宗教是信徒的教养,大师都是弟子们的现世的偶像。这个是在他现在生活当中,他始终是把他信奉的这个佛,是作为一个偶像来信仰的。今天我看您到这个成田的时候啊,您那么多的信徒,那么多的弟子来欢迎您,非常地隆重。那让我想起来,就是少男少女们对那个电影的明星啊、体育的明星哪、歌手啊,那种全心全意地、那种真诚的爱戴。他们也是非常虔诚、非常虔诚地。这也是一种对偶像的崇拜和信仰。那么我想请问,您作为一个宗教团体内的大师,一个顶峰上的人物,是不是时常也会有一种明星的感觉?我是不怎么喜欢热闹啦,不过我不能禁止他们自己的感觉。他们因为偶尔才看到我一次,当然很欢迎啊,很高兴哪。因为人多,所以看起来很热闹。并非他们把我当偶像。他们当然很感激我,因为我教他们好的东西。他们领到那种教理了以后,生活更好、更光亮、更明白。当然他们感激师父。你得到英文,你也感激你英文的老师。就那么简单的事情。有关他们有没有把我当明星,这是他们的事啊。也许他们开悟多以后,那个也会明白啦。懂不懂?也许刚来的时候,还会执着我这个人。后来慢慢来,我教他们:「佛不是人,不是这个身体。我们都不是这个身体而已。这些灵魂。所以你们要跟着我的教理,不是跟着我的人。」然后他越多开悟,他越了解。然后这个…也许刚来的,偶像那个现象也会越来越没有。所以也不怎么很可怕的事。

(您自己觉得自己…)是不是明星,是不是?(对。)没有,哪里?累死了。哪里还有时间想那么多?我真的很累啊。度众生很累,从一个场跑到一个场。每个地方都多多人人。懂不懂?每次都要笑容。要回答他们的问题,要给他们满意。他们的花给我。我哪里喜欢干嘛?等一下也发给他们。又应该要接受,给他们不伤心。我根本不需要任何东西。我身体也不怎么很壮啊。即使一个明星,他也做不了我的工作啦。人爱你,有时间你喜欢,不过久了以后… 你不是为了喜欢人爱才做的,因为你会腻啦。任何好东西,吃久了会腻。我不觉得自己的明星哪,我一点都不觉得。我是觉得很辛苦、很辛苦。我能够不做就多好。这样子。不过因为已经做了,而且对他们有利,我就继续做。

(您是不是觉得您现在做的工作,您很厌倦?)是啊。因为这次走了几十个国家。当然,我现在很累了。好几天没有睡觉。而且你知道,众生也不是每个那么甜美啦。他有时候也给你很多头痛,很多那种反抗的心。你只能觉得,又不能证明。然后又应该耐心,等他长大。是很累啊。我不能跟你说这工作很美、很漂亮呢。我就说妄语了。

(如果您有更轻松的职业去做它,您不会选择这个工作?)我可以有更轻松的工作。我可以教英文,可以画画。我可以做别的事情,更轻松。我不是没有选择,我自己也有选择的。不过,我并非说我…如果世界天下都和平啊,大家都开悟、都快乐,我当然不会选这种工作啦。了解吗?所以不是选为了自己,而是为了别人需要。所以,我也不能说选或是不选啦。这个…讲不很明白啊。不过我是很累。这个工作是很令人累的。不过并非没有它的美的地方。你看别人快乐,生活更好,当然你也觉得,你这个疲倦也值得。如果天下都和平,我就马上退休。

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